[求助]请教两个孔家的历史问题 - 孔氏宗亲网

2008-02-04 18:17:44
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楼主

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[求助]请教两个孔家的历史问题

其一，就是孔门长支孔鲋后裔，这一支在汉成帝时被封为[SIZE=2]殷绍嘉侯，祭商朝嗣，查阅本论坛的总谱发现孔吉两代后就绝了。[/SIZE] [SIZE=2]我的问题是，汉朝历代皇帝从汉高祖时起都是把次房的孔腾及其后裔封为奉祀君，长支当时一直存在啊，这似乎不符合宗法[/SIZE] [SIZE=2]

其二，主页上这篇文章提到南宗的第二处家庙在浙江磐安，其祖先为孔子48代孙孔端躬[/SIZE] [SIZE=2][URL=http://www.kong.org.cn/Article/ShowInfo.asp?ID=15]http://www.kong.org.cn/Article/ShowInfo.asp?ID=15[/URL][/SIZE] [SIZE=2]我的问题是，端字辈的孔门后裔中哪有一位叫孔端躬的？总谱里怎么找不到？[/SIZE] [SIZE=2] [URL=http://www.kong.org.cn/bbs2/images/upload/2006/08/20/230114.jpg]http://www.kong.org.cn/bbs2/images/upload/2006/08/20/230114.jpg[/URL] [/SIZE]

又说“端躬之父孔若钧”，可是若字辈里只有若钩啊，莫非是这一系？怎么把嫡亲祖先的名字都弄错了

[ 此贴最后由秦风在2008-2-4 18:33:03编辑过 ]

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孔卫东

2008-02-04 22:27:10
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2楼

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谢谢秦风先生对孔家历史的关心。
问题一、西汉孔鲋一系奉商汤祀，故而被封为绍殷嘉侯，后又升格为宋公。也就是说孔氏宗子是首先被视作殷商的合法继承人看待的。因而只能选择二支孔腾一系奉祀孔子。这完全符合宗法制度。

问题二、孔端躬。总谱里当然有记载。若字辈中并无“若钩”，应该是“若钧”。你再仔细核对一下。总谱中记载若钧南渡居婺子三端躬端阐端任。但是这一系孔氏在民国以前一直不被衍圣公府承认。直到民国期间当地族人前往衢州翰博府查证，再由南宗奉祀官证明永康孔氏实为孔子后裔，八百年公案得以平反。只可惜永康孔氏没有能享受到历史上各种优厚待遇。

谱名:孔祥东| 衢州派五支子宣公后 | 新浪博客: http://blog.sina.com.cn/xiangdong75
[url=http://weibo.com/u/1265953175?s=6uyXnP][img]http://service.t.sina.com.cn/widget/qmd/1265953175/00cb6534/1.png[/img][/url]

秦风

2008-02-05 10:34:37
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总版主大人，不对啊

孔腾被封奉祀君是在汉高祖时期，而孔鲋之后孔吉被封殷绍嘉侯可是在160余年后的汉成帝时期，这中间的经过是怎样的我不知道，但显然孔门长支在成帝之前是没有任何爵位的。孔吉到底为何被封为殷绍嘉侯，这是据说当时有异像，大臣要成帝寻三恪，而且特别说明了主商朝祀的后裔不能在宋国王族中找，因为宋国无道。之后提出孔子也是商王族后裔，孔吉才被加封为殷绍嘉侯

所以我就想问的是，汉高祖为何不把孔鲋之子孔随封为奉祀君，而是封了孔腾

第二个问题，总谱我就是在本论坛找的 http://www.kong.org.cn/bbs2/a/a.asp?B=34&ID=30459 连接里的“中兴祖至分二十派”就是没有端躬和若钧，只有若钩。。。

您给张有端躬和若钧的族谱看看吧

孔氏宗亲网感谢您的参与

孔卫东

2008-02-05 14:55:33
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4楼

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秦先生钻研得非常深,也非常严谨。

问题一、虽然孔腾被封为奉祀君，但是这并不是世袭的爵位。正式可以世袭奉祀孔子的爵位是褒成侯，始于第十六代孔均（汉平帝元始元年受封，晚于十四代孔吉八年授爵）。至于为何当时是孔腾被授奉祀君，而不是孔随。这我就不清楚了。我个人妄推，一是由于奉祀君并非世袭，二是孔随当时还流寓他乡。

问题二、“钩”是我的笔误。谢谢指正。

谱名:孔祥东| 衢州派五支子宣公后 | 新浪博客: http://blog.sina.com.cn/xiangdong75
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孔维嘉

2008-02-05 14:57:20
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5楼

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关于为何封孔腾不封孔甲的儿子孔随，我也有疑问．孔随的资料有限，历史上只留个名字，查史料,高祖封孔腾的这段有点言外之意,书上说的比较暗晦，孔腾在哥哥孔甲去世后，似乎有目的的返回曲阜老家.高祖于前95年去鲁国以太牢祀孔子后，孔腾陪高祖瞻仰圣墓时手拄枯枝,疑问,答曰:"祖林上掉下来的树枝，拄着它不忘祖德”，刘邦称赞孔腾“不忘祖德，可谓孝矣”．在这段似乎停留了不短的一段时间里，只见到孔腾，没见到孔随．因此我猜想，孔随不管是才学，知名度，官文化等等综合实力都不及叔叔，那时孔家还没有爵位，初封时没有＂定制＂，不排除可能存在的随意性，即封嫡还是封贤完全随当时政府的＂私度＂．钩盖为钧之误也

[ 此贴最后由孔维嘉在2008-2-5 15:21:37编辑过 ]

字民工，号外来人员

秦风

2008-02-05 16:29:43
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多谢二位的解释

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孔繁珍

2008-02-06 02:05:33
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7楼

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秦先生有空常来玩.[IMG]../images/bf/FACE1.GIF[/IMG]

有朋自远方来，不亦乐乎！