会稽孔氏世系图最终版 - 孔氏宗亲网

2011-10-11 23:16:06
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楼主

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会稽孔氏世系图最终版

[P][URL=http://zh.wikipedia.org/wiki/User:%E6%98%9F%E5%85%89%E4%B8%8B%E7%9A%84%E4%BA%BA/%E6%B2%99%E7%9B%92/9]http://zh.wikipedia.org/wiki/User:%E6%98%9F%E5%85%89%E4%B8%8B%E7%9A%84%E4%BA%BA/%E6%B2%99%E7%9B%92/9[/URL][/P][P] [/P][P]结合了能找到的所有资料做出来的[/P]

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新谱光盘

2011-10-12 07:54:40
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2楼

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看了你的研究成果，人物事迹基本与世家谱一致但辈份多有出入。你的依据主要源自史书。现在的问题是要搞清史书和家谱谁更有权威性。史书这部分内容无疑是据当时家谱编写的，错误可能有两种1.根据当时错误的家谱信息将错就错了，家谱后来修正了史书没修正。2.写史书的笔误。这两种错误就是现代也是常有的。同样家谱也会出错。

个人信息：曾任续修机构"计算机数字化总监"（详见世家谱卷首续修机构人员组成名单）

程光谨

2011-10-12 08:34:54
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3楼

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宋朝之前的孔氏家谱只记载袭封一系，至孔宗翰才修合谱，谁参考谁一目了然

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新谱光盘

2011-10-12 09:21:07
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4楼

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[QUOTE][b]下面引用由[u]程光谨[/u]发表的内容：[/b]

[P]宋朝之前的孔氏家谱只记载袭封一系，至孔宗翰才修合谱，谁参考谁一目了然[/QUOTE]
[/P][P]1.逻辑关系应是:史书←“当时家谱”→后世家谱 [/P][P] 史书不管对错后人不在原版修正。家谱确要根据不断发现的证据改动完善。这就决定了一个是“死”的一个是“活”的。[/P][P]2. “宋朝之前的孔氏家谱只记载袭封一系” 此结论如何得出？非袭封的各支难道修家谱违法？[/P][P]3.如果后世家谱是根据史书修的，那就不会与史书有如此多差异了。[/P][P]4.请注意一个现象，人物事迹描述无出入，辈份和血亲关系却不同了。为什么呢？？？[/P][P]
[/P]

[ 此贴最后由新谱光盘在2011-10-12 9:58:12编辑过 ]

个人信息：曾任续修机构"计算机数字化总监"（详见世家谱卷首续修机构人员组成名单）

程光谨

2011-10-12 09:44:11
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5楼

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[P][QUOTE][B]下面引用由[U]新谱光盘[/U]发表的内容：[/B]

1.逻辑关系应是:史书←“当时家谱”→后世家谱史书不管对错后人不在原版修正。家谱确要根据不断发现的证据改动完善。这就决定了一个是“死”的一个是“活”的。2. “宋朝之前的孔氏家谱只记载袭封一...[/QUOTE]
史书虽然是死的，但是有后人不断的注释补充，谁会只依赖一种工具[/P][P]孔宗翰首创合谱见孔子世家谱序言，《东家杂记》、《阙里文献考》亦有记载。非承封系各支家谱，不敢说不存在，即便存在，估计也毁于唐末五代[/P][P]至于与史书差异，很简单，抄史书抄错，有些则根本没得抄[/P][P]我是治史之人，你是修谱工作者，我们的处事方法就不同，当然导致对文献理解的不一[/P]

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新谱光盘

2011-10-12 10:07:11
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6楼

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[QUOTE][b]下面引用由[u]程光谨[/u]发表的内容：[/b]

[P]史书虽然是死的，但是有后人不断的注释补充，谁会只依赖一种工具孔宗翰首创合谱见孔子世家谱序言，《东家杂记》、《阙里文献考》亦有记载。非承封系各支家谱，不敢说不存在，即便存在，估计也毁于唐末五代至于...[/QUOTE]
[/P][P]确认史学家观点：当时谱→史书→后世谱. 是这样理解吗？[/P]

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德强孔

2011-10-12 15:23:01
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7楼

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希望程老师能再做出一个不参考家谱的北宋以前的孔氏世系全图来，跟现在的比较一下。

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孔卫东

2011-10-12 15:27:33
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8楼

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宗翰谱并不是合修谱，而是在袭封谱的基础上加入了从史书中收集的资料。当时交通不便也不可能收集到各个分支的家谱。而且当时的政府谱局在唐朝就废弛了。从序言中我们也可以看出是参考的史书。我们也可以看到记载的人物都是史书中可以找到的。实际的孔氏远远多于这些人，只是他们没有被载入史册而淹没在历史的长河中了。

谱名:孔祥东| 衢州派五支子宣公后 | 新浪博客: http://blog.sina.com.cn/xiangdong75
[url=http://weibo.com/u/1265953175?s=6uyXnP][img]http://service.t.sina.com.cn/widget/qmd/1265953175/00cb6534/1.png[/img][/url]

孔卫东

2011-10-12 15:34:30
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9楼

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民国是全族第一次合修家谱。现在的新谱是第二次合修。不要误以为孔氏的家谱一直涵盖全族的。元朝曾经计划合修中兴祖以下的家谱，但是一直没有做到。曲阜的家谱一直只能包括当地的孔氏。清朝雍正曾谋划合修，但是被清廷禁止。

谱名:孔祥东| 衢州派五支子宣公后 | 新浪博客: http://blog.sina.com.cn/xiangdong75
[url=http://weibo.com/u/1265953175?s=6uyXnP][img]http://service.t.sina.com.cn/widget/qmd/1265953175/00cb6534/1.png[/img][/url]

孔庆亮

2011-10-12 20:10:43
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10楼

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[P]补些我手上的老谱资料,供参考.[/P][P]岱 ([FACE=宋体]嘗曆清要)[/FACE][FACE=Arial] [/FACE][FACE=Arial][/FACE][FACE=Arial][/FACE]子一德仁[/P][P]德仁子一长[/P][P]长子一思政(端州刺史)[/P][P] [/P][P] [/P][P][FACE=Times New Roman][SIZE=12pt]孔群[/FACE][/SIZE][SIZE=12pt][FACE=Times New Roman] [/SIZE][/FACE][FACE=Times New Roman][SIZE=12pt]子二[/FACE][/SIZE][SIZE=12pt][FACE=Times New Roman] [/SIZE][/FACE][FACE=Times New Roman][SIZE=12pt]沈[/FACE][/SIZE][SIZE=12pt][FACE=Times New Roman] [/SIZE][/FACE][FACE=Times New Roman][SIZE=12pt]道隆[/FACE][/SIZE][FACE=Times New Roman][SIZE=12pt] [/FACE][SIZE=12pt][/SIZE][/SIZE][/P][P][FACE=Times New Roman][SIZE=12pt]孔沈[/FACE][/SIZE][SIZE=12pt][FACE=Times New Roman] [/SIZE][/FACE][FACE=Times New Roman][SIZE=12pt]子一[/FACE][/SIZE][SIZE=12pt][FACE=Times New Roman] [/SIZE][/FACE][B][FACE=Times New Roman][SIZE=12pt]廞[/FACE][/SIZE][/B][SIZE=12pt][/SIZE][/P][P][FACE=Times New Roman][SIZE=12pt]孔道隆[/FACE][/SIZE][SIZE=12pt][FACE=Times New Roman] [/SIZE][/FACE][FACE=Times New Roman][SIZE=12pt]子一[/FACE][/SIZE][SIZE=12pt][FACE=Times New Roman] [/SIZE][/FACE][B][FACE=Times New Roman][SIZE=12pt]靈產[/FACE][/SIZE][/B][FACE=Times New Roman][B][SIZE=12pt] [/FACE][/B][SIZE=12pt] [/SIZE][/SIZE][/P][P][B][FACE=Times New Roman][SIZE=12pt]廞[/FACE][/SIZE][/B][B][SIZE=12pt][FACE=Times New Roman] [/SIZE][/FACE][/B][FACE=Times New Roman][SIZE=12pt]子二[/FACE][/SIZE][SIZE=12pt][FACE=Times New Roman] [/SIZE][/FACE][B][FACE=Times New Roman][SIZE=12pt]琳之[/FACE][/SIZE][/B][B][SIZE=12pt][FACE=Times New Roman] [/SIZE][/FACE][/B][B][FACE=Times New Roman][SIZE=12pt]璩之[/FACE][/SIZE][/B][SIZE=12pt][/SIZE][/P][P][B][FACE=Times New Roman][SIZE=12pt]靈產[/FACE][/SIZE][/B][B][SIZE=12pt][FACE=Times New Roman] [/SIZE][/FACE][/B][FACE=Times New Roman][SIZE=12pt]子一[/FACE][/SIZE][SIZE=12pt][FACE=Times New Roman] [/SIZE][/FACE][B][FACE=Times New Roman][SIZE=12pt]珪之[/FACE][/SIZE][/B][B][SIZE=12pt][FACE=Times New Roman] [/SIZE][/B][/FACE][/P][P][B][FACE=Times New Roman][SIZE=12pt]琳之[/FACE][/SIZE][/B][B][SIZE=12pt][FACE=Times New Roman] [/SIZE][/FACE][/B][FACE=Times New Roman][SIZE=12pt]子一[/FACE][/SIZE][SIZE=12pt][FACE=Times New Roman] [/SIZE][/FACE][B][FACE=Times New Roman][SIZE=12pt]士邈[/FACE][/SIZE][/B][FACE=Times New Roman][B][SIZE=12pt] [/FACE][/B] [SIZE=12pt][/SIZE][/SIZE][/P][P][FACE=Times New Roman][SIZE=12pt][B]璩之[/B][/FACE][/SIZE][FACE=Times New Roman][SIZE=12pt][B] [/B]([B][FACE=宋体]揚州從事)[/FACE][FACE=Arial] [/FACE][/B][/P][/SIZE][SIZE=12pt][/SIZE][/FACE][P][FACE=Times New Roman][SIZE=12pt][B]珪之([/B] [FACE=宋体][B]御史中丞[/B] [FACE=宋体][B]卒赠太常)[/B][/FACE][/P][/SIZE][/FACE][/FACE][SIZE=12pt][/SIZE][P][B][FACE=Times New Roman][SIZE=12pt]士邈[/FACE][/SIZE][/B][B][SIZE=12pt][FACE=Times New Roman] [/SIZE][/FACE][/B][FACE=Times New Roman][SIZE=12pt]子二[/FACE][/SIZE][SIZE=12pt][FACE=Times New Roman] [/SIZE][/FACE][B][FACE=Times New Roman][SIZE=12pt]覬[/FACE][/SIZE][/B][B][SIZE=12pt][FACE=Times New Roman] [/SIZE][/FACE][/B][B][FACE=Times New Roman][SIZE=12pt]道存[/FACE][/SIZE][/B][B][SIZE=12pt][FACE=Times New Roman] [/SIZE][/B] [/FACE][/P][P][B][FACE=Times New Roman][SIZE=12pt]覬[/FACE][/SIZE][/B][B][SIZE=12pt][FACE=Times New Roman] [/SIZE][/B][/FACE][FACE=Times New Roman][SIZE=12pt]子二[/FACE][/SIZE][SIZE=12pt][FACE=Times New Roman] [/SIZE][/FACE][FACE=Times New Roman][SIZE=12pt]长公[/FACE][/SIZE][SIZE=12pt][FACE=Times New Roman] [/SIZE][/FACE][FACE=Times New Roman][SIZE=12pt]长令[/FACE][/SIZE][SIZE=12pt][/SIZE][/P][P][B][FACE=Times New Roman][SIZE=12pt]道存[/FACE][/SIZE][/B][B][SIZE=12pt][FACE=Times New Roman] [/SIZE][/FACE][/B][B][FACE=Times New Roman][SIZE=12pt]子三[/FACE][/SIZE][/B][B][SIZE=12pt][FACE=Times New Roman] [/SIZE][/B][/FACE][B][FACE=Times New Roman][SIZE=12pt]名失考[/FACE][/SIZE][/B][/P][P][B][FACE=Times New Roman][SIZE=3][/FACE][/SIZE][/B][/P][P]孔靖子五少一名山民(新兴太守)[/P][P][B][FACE=Times New Roman][SIZE=12pt][/FACE][/SIZE][/B][/P][P] [/P][P]孔奕世系基本相同,只是孔群与孔沈之间是父是爷各有一说.其它二位,出入较大,老谱与挂图人名可互相印证.[/P]

[ 此贴最后由孔庆亮在2011-10-12 23:10:33编辑过 ]

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孔庆亮

2011-10-12 20:58:25
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11楼

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[P]逻辑关系应是:史书←“当时家谱”→后世家谱 [/P][P]............................................[/P][P]非常赞同.[/P][P] [/P][P] [/P][P]比对好久,确有错乱,累了.[/P]

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新谱光盘

2011-10-13 12:10:32
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12楼

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[P]“我是治史之人，你是修谱工作者，我们的处事方法就不同，当然导致对文献理解的不一”[/P][P]应该是：你是社会科学类，我是自然科学类。我更注重立论逻辑的严谨合理及实践的检验。几百年后人们同样会把民国谱和这次的新谱当作官谱史料，用他佐证后续谱的是非。其实家谱在史书的真实性远不及重大历史事件。历史事件是完成时，而家谱是进行时。这就是死与活的区别。就当时的历史局限，家谱的申报不可能达到实时性和准确性，倒是私谱来得更及时准确些。家谱和其他记实性文字区别在于，他的准确性来源于个体，谁也无法凭知识经验判断其准确，自家的事别人说不清。这次续修一个感受是民国谱对各支各家的描述不及各家的支谱准确可靠。[/P][P] 至于史书的记载本人认为人物和事迹部分是可信无误的，传承关系须有更进一步的论证依据。官谱和私谱是长期并存的且官谱源于私谱的一小部分内容，所以私谱的成长发展就是近代谱和现代谱。[/P][P] 存疑：孔家历代主持修谱之人多为文人墨客社会精英了，为什么抄史书人物、官职和事迹均抄对了，独把传承关系抄错了？这种错误即使是现代的中小学生也不应该呀。[/P]

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