孔氏宗亲网
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    再谈关于孔家女儿的子女跟随孔姓入谱
    [TABLE][TR][TD]关于孔家女儿的子女跟随孔姓入谱(原帖)

        在“计划生育”这个基本国策的大前提下,允许子女跟随孔姓入谱对平衡中国未来男女性别比例有着绝对不可忽略的重要作用。
        不知道大家清不清楚现在农村人的生育观念。我们家乡的人早就不是“养儿防老”那一套了。
        首先,现在准备安享天年的五、六十岁的人在人生最辉煌的20多年经历了改革开放,他们或多或少积蓄了一些财富,对子女的依赖性比较小(比如可以通过出租多套房屋等,维持稳定的收入)。其次,一对夫妇养活两老再也不是难事、不是太重的负担(反之有些兄弟姐妹多的家庭反而是互相推诿、老人的生活反而没有保障)。第三,跟女儿生活的老人也开始多了起来。第四,国家让人流泪的教育政策使绝大多数的多子户陷入了困境,他们的生活在农村是最穷苦的。
        这些现象使很多人都不敢要太多的小孩。据我所知,我们村1990年以后结婚的,生了两个儿子以后还想生的,一个都没有。但是没有儿子的户,还是千方百计想要一个儿子。因此我们这里有的宗亲生了七八个女儿仍“孜孜以求”,有的宗亲干脆就采用“科学”的办法来进行“选择”。他们如此“努力”,无非就是为了在族谱里自己的名字下面加个“跟班”的而已。
        换句话说,如果我们的族谱制度不能针对国家政策作出适应性的修改,那么我们的族谱俨然已经成为宗亲们顾意违反国策的“元凶”,对国家男女比例失调更负有不可推卸的责任。
        因此,对于家族而言,我认为做出“允许女姓后裔入谱、允许跟随孔姓的子女入谱”的决定是无比英明的。我们的家谱如能在移风易俗方面做出一些贡献,它的作用绝不是几个老学究在他们的书房里所能想象得到的。
        我们在修订家谱的时候如能平等对待男后裔和女后裔,那么:将能使多少后裔家庭摆脱穷困啊?能使多少后裔家庭避免家庭破裂啊?能使多少小后裔能摆脱因穷缀学的命运啊?能使多少家庭不再成为别人的笑柄啊?
        老祖宗教导我们“大学之道,在明明德,在亲民,在止于至善”。如果我们因循守旧、不思进取,不仅害苦了我们自己的族人,更背离了老祖宗的思想。背离了老祖宗,我们遵守长辈的成规又有什么意义呢?

    [/TD][/TR][/TABLE]《再谈关于孔家女儿的子女跟随孔姓入谱》

        可能有宗亲会认为,我们的族谱影响的只是区区200万人,没有上文说的那么严重。如果这样理解,那就错了。

        别的姓虽然也讲究“无后为大”,但他们并不会留下一个系统的、完整的“证据”,无从指谪。

        而我们呢?有完整的、全国统一的族谱,大家都在看着我们呢。如果我们不能与时俱进、改进我们的思维,那么我害怕别人评价我们往往就不是“严谨、讲究”,而是“陈腐、落后、古板、老朽”、“不识变通、不思进取”。

        《大学》要我们齐家、治国、平天下。试问,如果我们家族正在做的事情与当前大局格格不入,又如何能融入这个社会?融不入这个社会又如何成为别人的楷模?不能成为社会的楷模又怎么能让别人信服我们老祖宗的思想?

        拿修族谱和弘扬老祖宗思想相比,修族谱是小孝,弘扬老祖宗思想是大孝。孰轻孰重,祈望众宗亲三思。

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      说得好,请问有那个愿意跟母亲姓,那个愿意入外公家的家谱,你会吗?
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        问题的因果关系要搞清楚。农村想生儿子的主要原因是经济问题。计划生育始于七十年代末,但是并未修家谱,而想生儿子的思想比现在强烈多了。苏南地区由于经济发展较快,计划生育政策相对阻力就小得多。家谱的主要功能就是记载一个姓氏家族的历史,如果收录的人都来自各个姓氏,就不成为家谱了。那样的工作就应该政府去做了。

        有没有考虑到收录外姓入谱同样会导致社会矛盾呢?现在结婚的人均是独生子女,如果为了所谓的“有后”,而要求孩子随女方姓,男方将会是如何反应?

        我自己堂姐将他的儿子改为孔姓进行登记,就被我批评后,予以删除。句容有个别村将女婿改孔姓入谱(将女儿改为丈夫姓氏),被我查出,坚决予以纠正。

        总谱--《孔子世家谱》必须格守传统。如果一味与时俱进,那就干脆不要修家谱,现在很多人认为现代是张扬个性的时代,还要什么家谱和家族?

        对于各地支谱,不反对将女儿后代在谱中予以说明或另行记载,但是不要混淆。单独记载的目的也是为了若干世以后不致混淆。

        [ 这个贴子最后由孔卫东在2007-2-12 19:13:02编辑过 ]
        谱名:孔祥东| 衢州派五支 子宣公后 | 新浪博客: http://blog.sina.com.cn/xiangdong75    
        [url=http://weibo.com/u/1265953175?s=6uyXnP][img]http://service.t.sina.com.cn/widget/qmd/1265953175/00cb6534/1.png[/img][/url]
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          • 注册2005-08-21
              楼主是站在社会学家和政府官员的立场说话。政府的计生正策不是对某氏而论的,做人要“将心比心”!要女儿后裔跟母性难道不是自私行为?正因为只生一个,社会的潜规则更不能够随便改。一氏修谱就等于这个姓氏修史,要尊重事实,随便杜撰会把千多年前的司马太史公气得弹出来,呵呵!不能够因为计生的问题就要奉行已经弃用数千年的母系社会吧?外孙跟姓就可以入谱?这样自欺欺人的事有啥子意义?

              孔家这次大修世家谱,可能是由于名气太大了,炒作越来越离谱了。我相信作为儒家创始人的后裔不会乱来。更没有理由带头做出不尊事实的、虚伪的行为,而贻笑方家。

          何谓“忠”?忠于人?忠于事?请教、请教!

          领略先师风范,促进圣裔互勉。

          我的博客:
          点击:[URL=http://blog.sina.com.cn/zeng163]昭演的博客[/URL]
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            令明宗亲把计划生育与家族修谱混为一谈,绝对是偏见.
            首先,农村人要生儿子难道是修家谱才出现的新问题吗?前几年没修家谱时难道就不想生儿子吗?
            其次你提出女性子女只要改姓就可入谱,这话更不能成立.家谱是孔氏一脉血统的记载,按你的观点这样的谱还能称家谱吗?
            再则修家谱并不保证每个男丁的后面子孙不断,当然能每个男丁的后面都子孙延绵不是好事,但事实上不可能,翻开家谱你可以看一看,不知有多少先人的后面已注明了"失传."
            所以请不要把生不生男孩子与修家谱混为一谈.
            “繁”字辈,平阳二支。
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                  不好意思,这段时间我没有时间上网,也没有想到我的拙文能引起那么大的反响。这应该是一件很让人庆幸的事情,起码说明宗亲们认真地看了我的帖子并有所思考。
              我将尽我所能对各宗亲的提问作出回应。
                  首先回答“高要孔”哥的问题。
                  我只需要说一个例子,繁强爷的女儿叫“孔姚嘉雯”,我不知道在允许生两个孩子的时候,繁强爷愿不愿意他的一个孩子姓姚?兄弟您也许不愿意,但也许会有人愿意。我们何苦难为这一些有伟大胸襟的人呢?

                  在男妇平等的今天,孩子在父母的熏陶下,接受母亲的姓又有何不可?

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                (2)
                    卫东叔在回帖在说到的两个地方我还是想求证一下。一是“收录的人都来自各个姓氏”,二是“收录外姓入谱”。其实这并不是我所主张的。我所认同的是修谱章程中提出的“孔家女儿的子女随孔姓的可以入谱”,跟随母亲姓孔的人,他们并不是您所说的“外姓”或是“各个姓氏”,他们和我们一样都是姓孔。这一点我必须强调一下。

                    我当然也极力反对别姓混淆我们高贵的血统。但我们应该认识到孔家女儿也是我们伟大的孔子的后代,正如英国女王继承了她们父辈高贵血统一样,是不值得怀疑的。英国女王的儿子是英联邦的继承人,我们孔家女儿的后代怎么却成了“外姓”了呢?难道我们伟大的孔子后人的胸襟不如英国绅士?

                    我提倡的是“允许”“孔家女儿的子女随孔姓的可以入谱”。说实在的,我们真正放开了这个门坎,是否真如叔叔所说的那样外姓人氏“趋之若鹜”,我认为那还不一定呢。我真心地认为,我们家族除了老祖宗之外,能为人所传唱的,真的不算多(当然三世祖也很有成就,但普通人恐怕只知道“中庸”,不知道子思)。而每个家族在历史上也都有值得称道的人物,他们凭什么就一定会冲着“孔子”这个金字老招牌来跟随我们姓孔呢?因此这个问题大可放心。

                    另外,《大学》里有这么一句“《诗》云:"邦畿千里,维民所止"”,说的是“(周公辅政的时候)京城幅员广阔千里,许多百姓都愿在那里居住”。所以我认为放开这个门坎,导致很多人跟随母亲姓孔,是孔家成功的地方,是吸引人的地方,也并不是坏事啊。我怕只怕我们这些孔子后代的所作所为辱没了先辈,没有预计中那么 强大的吸引力,让我们乐观的估计落了空。

                    再者,叔叔赞成孔家女儿入谱,而不赞成孔家女儿的子女跟随母亲姓孔入谱,您的依据又是什么呢?既然家族的规矩是可以变的,为什么不可以变得更人性化一点?

                    您说到人们生儿子“主要”是因为“经济问题”,那么意味着您也没有否认“传宗接代”在普通人心中的地位(主要也好,次要也好,总之是有这个因素对吧),那么您就没有办法否认“有人”因为需要传宗接代的原因而违反国家政策办事(或打擦边球)。那么我们如果能变通一下,使“这些人”不违反国家政策办事,您不认为这也是一件功德吗?

                [ 这个贴子最后由广西孔令明在2007-2-13 9:13:34编辑过 ]
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                      昭演前辈说到我是“ 站在社会学家和政府官员的立场说话”,有您这个评价,我感觉很欣慰。孔子说到“己所不欲,勿施于人”,本意就是希望我们能站在受众的立场考虑问题。试问,如果一件事情是大势所趋、不可逆转的,而我们逆其道而行之,会有什么结果?

                      计划生育是大势所趋。如果不控制人口,我们的土地将不堪重负。这并不是共产党专权的表现,而是有一点科学知道的人都懂的道理。

                      而我们完全不能否认我们有很多宗亲(当然也包括曾氏宗亲、颜氏宗亲等等)仅仅就是为了“续后”而违反政策而行事。我们如果能为这个计划生育政策做出一点辅助性的工作,其实是一个了不起的贡献、是实现伟大先哲曾子的“齐家、治国、平天下”理念的第一步。同意孔家女儿姓孔的子女入谱,不是对传统的背叛,恰恰是对各位先哲思想的继承,这又有何不可呢?

                   

                      第二,昭演前辈说到“要女儿后裔跟母姓是自私行为”,我不完全赞同这个观点。因为我并不是提倡说“孔家女儿的子女[COLOR=#f70909]必须[/COLOR]随孔姓”。子女是否随孔姓完全取决于夫妻双方自由的意愿。我提倡的仅仅是为随母姓孔的后代提供一个机会而已。我还是拿繁强爷来说事儿(请繁强爷多包涵哈),在三种情况下繁强爷可以生两个孩子:一是繁强爷和姚奶奶之一是少数民族;二是繁强爷和姚奶奶是农村户口;三是繁强爷和姚奶奶都是独生子女。在其中任一个条件满足的情况下,他们假如生了两个孩子,那么以繁强爷及姚奶奶这样广博的胸怀,会不会让一个孩子姓孔、一个孩子姓姚?

                      如果他们真的这么做了,我认为这并不表示姚奶奶自私,恰恰相反,他们子女的姓氏承载的是他们俩无尽的恩爱和让人钦佩的心胸。

                      我认为,再过十几二十年,我们身边将会出现越来越多这样的例子,我们应该以什么样的心态来面对这种现象?排斥还是欢迎还是引导?我希望我们伟大的孔氏能成为这种行为的引导者,而不是追随者,更不应该是排斥者。

                  [ 这个贴子最后由广西孔令明在2007-2-13 9:21:23编辑过 ]
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                        我想以这个回帖结束这一轮的辩论。

                        我想问楼上各位宗亲以及昭演前辈三个问题:

                        (1)在孔子的3000门徒中,姓孔的有多少位,不姓孔的有多少位?

                        (2)在孔子的门徒中,是伯鱼的成就大还是曾参、子贡、颜渊的成就大?

                        (3)子思子是师从于孔子还是伯鱼?

                        反之,我希望大家设身处地地想一下,如果您是孔子,会不会把您辛辛苦苦总结出来的理论归功到别人身上?如果您是孔子,会不会偏心于伯鱼,多教给他一点“绝招”?如果您是孔子,您会不会多培养几个孔姓后裔组成“孔家军”?……

                        我希望大家形成共识的是:我们共同膜拜的老祖先留给我们的,绝不仅仅是满腹的经纶。他留给我们更重要的是远大的抱负和博大的胸怀。他的眼里,姓曾、姓颜、姓端木还是姓孔都没有什么区别。我们敢不敢扪心自问,我们有没有他老人家哪怕百分之一的胸怀?

                        我们孔氏所有的富贵、恩宠全都因为老祖宗。但非常可笑的是我们却全都自认为高人一等、与整个社会大局格格不入、我们逆流而动却沾沾自喜,我们和老祖宗的平等博爱思想又岂只是一步之遥?百年之后我们有何面目面对他老人家啊?

                        我因为没有老祖宗的胸襟而心愧,我因为才疏学浅无法说服各位宗亲而心焦。我衷心地希望各位宗亲能把眼光放得更开阔一些、把心胸放得更开阔一些,使我们孔氏因为我们家族的革新行动而真正成为所有人的典范。

                        大学之道,在明明德,在亲民,在止于至善。只有不断改善的文化,才是有生命力的文化。只有有广泛亲和力的文化,才是永恒的文化。

                        我们因为祖先而骄傲!我也希望祖先因为我们而自豪!

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                      你讲到英国,你知道在欧洲女性结婚是必须改为丈夫的姓氏的。如果学习西方的话,是否应该要求孔家已婚女儿也改为夫姓?那他们就更加不能入家谱了。

                      是谁的后代就可以入谁的家谱吗?
                      如果单纯是一个小家族,他们完全可以这么做。不同的姓氏都可以收,更不用谈招女婿了。但是现在是一个庞大的家族。你如此滥收将成为什么样的局面。下面是我在另帖举的一个稍微极端的例子:

                      可能大家不理解,我们以孔祥明为例,假定她有个哥哥祥亮,且每代只生一子一女(计划生育不可能永远要求只生一个)。我们来看看五代后怎么样了。
                                                          祥明(女)                             祥亮
                                       女                 令文                 女                  子
                             女        子        女        子        女        子        女        子
                        女   子   女   子   女   子   女   子   女   子   女   子   女   子   女   子
                      女子 女子 女子 女子 女子 女子 女子 女子 女子 女子 女子 女子 女子 女子 女子 女子
                      从上面排列,我们看出五代后,孔姓人数达到了32人,虽然父系孔子后裔仅仅是2人,其它30人均来自其他姓氏。当然上述情况只是假设,不可能所有女儿都有能力将孩子随自己姓。但是由于孔姓历史文化地位,应该会有众多人选择孔姓的。
                      ---------------------------------------------------------------------
                      孔子世家谱中将来如果收录的80%或90%的人其实原本应该属于其他姓氏,这还是孔子世家谱?孔子家族之所以成为一个独特的家族,除了因为孔子,还因为我们保留了远古的宗法体系。消灭了孔族的文化特征,那么孔族就无异于普通家族。不要用法律来看问题。法律并不禁止同姓婚姻,但是这在很多家族都是禁忌。这个问题大家也讨论过。

                      如果你自豪是孔子的后代,按照你的理解,恐怕中国有半数以上的人可以声称是孔子后代。七十多代的孔家女儿可以繁衍多少后代?由于孔家历史上与名门望族的联姻,你还可以自豪的声称是刘邦的后代、李世民的后代、赵匡胤的后代。

                      你们的分支的小谱如何记载,你们自己可以权宜处理。我们的处理方式是列于谱后,女儿的后代将以该女为始祖,将来如果人口繁衍多了,可以另立支派自己去修他们的母系家谱。
                      谱名:孔祥东| 衢州派五支 子宣公后 | 新浪博客: http://blog.sina.com.cn/xiangdong75    
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                        [QUOTE][B]下面引用由[U]广西孔令明[/U]发表的内容:[/B]

                            我想以这个回帖结束这一轮的辩论。

                            我想问楼上各位宗亲以及昭演前辈三个问题:

                            (1)在孔子的3000门徒中,姓孔的有多少位,不姓孔的有多少位?

                            (2)在...[/QUOTE]
                        令明孔兄:儒家文化与谱牒文化是两回事,政府行为与民族文化也是不能混为一谈的吧?现在是讨论谱牒文化、姓氏文化,不要把方向给改了。儒学的承传与姓氏的承传根本无可比之处的,一个是社会性、学术性的、而另一个是血统的问题。

                            现在问题是孔家女儿外嫁他姓后的后裔算不算真正姓“孔”,尽管身份证姓孔,在民间是否大家都认同他姓孔呢?有尊重这个孩子的意愿吗(孩子还没懂事)?小孩的人权去那了?由至于你说夫妻商量跟父或母姓,也许某家女权膨胀或者屈服娘家长辈也有之,或者男方出于隐让而已,一孩化政策下双方都想要承传呀,生了个女儿是天意,要女儿的子女跟姓难道不自私?这样有利于这个孩子的成长吗?这种情况在大城市还相对好些,如果在乡间,这个孩子将会被歧视,被人指指点点地成长。父姓的人不承认他是族人,母姓的也不承认他是族人。在这种尴尬身份长大将会有啥好处?看问题要全面,毕竟这是有几千年的文化的中国...

                         

                         

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                          令明弟把计划生育与家族修谱混为一谈了。
                              计划生育是国法,修族谱乃家规,两者本矛盾。(计生是提倡只生一个,而一个家族是希望人丁兴旺)。
                              一个人如果连祖宗给的姓都改了,连先辈留下来的谱碟文化都去掉了,那是不孝,符合老祖宗的仁、义、礼、孝吗?
                              如果准许孔家女儿的子女跟随孔姓入谱,也将导致姓氏人口无法准确统计,也将导致许多社会因素,这就叫与时俱进吗?
                             
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